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腾讯财经 李微敖 文/图

今天中国的反腐水平，“不敢”（腐败）的局面形成了，“不能”还需要努力，“不想”更是一个渐进的过程。

2017年3月18日，中央纪委副书记、监察部部长杨晓渡，在中国高层发展论坛（2017）上，如是表示。

杨晓渡称，目前中国的反腐工作、反腐水平，已经做到了使干坏事的人感到害怕，他（她）不太敢做坏事了。但是，“我们的制度还不够健全，还不够科学，还不够严密，还没有做到使他（她）完全不能（腐败）。用通行的话说“关猫的笼子间距太宽了”。同时，更没有做到使得人们自觉地不去投机。”

他认为，刚开始的“不想”腐败，可能是因为“不敢”和“不能”；最后的“不敢”腐败，是一种自觉——大家对这件事情是不齿于做的，那个时候公民的素质、官员的水平就达到了相当的程度。

对于腐败的持续性、制度性问题，杨晓渡表示，“对于中国的反腐，老百姓看得很清楚。老百姓对于现在的反腐是不是很公正的问题，都用手和脚投了票。老百姓心中是有一杆公平秤的。”

对于近年来，中国民营企业家及民营企业，加速对外投资的现象，杨晓渡告诉腾讯财经，企业的本质是逐利的，无论是走出去，还是走进来，是一种市场规律的正常现象，没必要对这个问题过多地加以评论。

杨晓渡说，他曾有管理企业的经验，以他的个人经验，肯定是哪里有机会，哪里有利润，就会往哪里走。比如因为劳动力成本上升，于是将企业迁往越南等国家和地区，这是很正常的事情。

对于“精英阶层”也在增加的移民现象，杨晓渡对腾讯财经表示，这个道理与民营企业加大海外投资一样，“哪些地方适合他（她）发挥，他（她）就往哪里走。”

“我认识一些海归，在十年前，他（她）回来看了一看，就走了——他（她）说学完了到国内来，发现没有任何事情可以做的；但是今天他（她）又回来了，因为他（她）觉得有很多事情可以做了。这是一个很客观的、自然的事情。”