博鳌亚洲论坛2017年年会进入第二天,和睦家医疗 CEO Roberta Lynn LIPSON看好互联网医疗,第二点,所以需要医疗的服务机构和一个人,为什么,第二点,第二,第三,但是这个竞争不是公平的竞争,第二
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【医改的“十三五”】互联网医疗在将来的前景怎么样？
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[if !IE]>|xGv00|153d4d92d97873ad80882a6785d705923月26日，博鳌亚洲论坛2017年年会进入第二天。今年论坛的主题是“全面全球化与自由贸易的未来”。下午1:30点，主题为“医改的“十三五”：期待与挑战”的分论坛召开。到 2020 年，中国医改进程有哪些阶段性目标？普通民众将从中获得什么便利与实惠？医药卫生领域的改革是否也应该从供应侧入手？应该改什么？腾讯财经全程视频并文字直播。论坛讨论到了互联网医疗。和睦家医疗 CEO Roberta Lynn LIPSON看好互联网医疗，他认为这会使医生和病人之间的信息不对称得到填补，使病人可以获得更多的信息。另外人们可以使用更多的医疗资源，更好地交换医疗资源。美敦力董事长、CEO Omar ISHRAK的意见略显反对，他觉得在互联网医疗面前每一个个体的态度是不同的，比如说个人会有一些抗拒。我们要考虑社会经济的这些因素，有很多的要素是因特网不能够考虑到、考虑周全的。病人和医生可以使用因特网来优化方案。论坛在最后联系到了现在社会的老龄化问题。日本武田药品工业株式会社行政总裁平手晴彦表示，中国一定要让新的系统能够适应到这些老年人、老龄化。特别是还在经济增长的时候要设立好，因为再不变的话，以后经济不增长了，老龄化又出现了就比较困难。以下为论坛实录：嘉宾：请问大家互联网医疗在将来的前景怎么样？因为医疗互联网将来一个颠覆性的技术，会改变医生诊断的方式，因为虚拟的医院现在在产生。所以会改变我们诊所数据收集的方式，然后整个支付体系可能会发生变化，很多的资本都流入到了电子医疗或医疗互联网方面，包括研发方面都投资了很多，我们希望能够找到新的方式。主持人 田薇：你如何去看待这个方面呢？我们刚才也谈到了技术的改进，以及最终会带来什么样的效果。她所讲到的是一个非常有意思的话题，不仅要改变现有的制度，以及如何根本性地改变目前的制度。我们所讲的可能都无用了，因为技术可能改变了一切。有没有人想要解决这个问题刘国恩：移动医疗确实是非常新的，也会给我们带来巨大影响的革命性的一个工具。但是我认为在短期是这样子的，移动医疗发挥作用的重点应该是在不太需要医生提供直接服务的方面，比如说药品的配送。一些常见疾病的诊断，只是需要经历比较丰富，而不需要特别高的专科大夫服务的地方，也许可以提供更好的服务。比如说需要医生提供非常好的专业服务地方，我不认为移动医疗目前可以取代医生的作用。主持人 田薇：为什么不能？刘国恩：比如说我们说的现代医疗，现代医疗是有三个部分构成，一个是因为医生直接的作用使你的病好了，但是还有很多疾病是常常是医生给我们才能提供，这些不可能通过机器来提供。Roberta Lynn LIPSON：我完全同意，医疗互联网会使医生和病人之间的信息不对称得到填补，使病人可以获得更多的信息。第二点，我们可以使用更多的医疗资源，更好地交换医疗资源。比如说我们可以把一个复杂的超声波的图片放在网上得到诊断。但是最终是要落地，就是要来到实体的互动，就是医生和病人之间的实体的互动，不仅是需要做手术的时候实体的互动，安慰的时候也需要实体的互动。用人工智能的方式，只能够限于网上，但是不可能取代线下。主持人 田薇：可能你对技术不是很了解，或者必须用人来决定最终的诊断。Roberta Lynn LIPSON：沃森是IBM很好的人工智能的工具，会看一下所有的癌症治疗的文献，会研究医院当中所有的案例，然后对它进行分析。然后把人工智能应用在之上，来判断一个病人的病情。但是这个病人的病情是动态的，不断变化的，就像智能在变化一样。所以需要医疗的服务机构和一个人，但是这些人是不可能把诊断书放在一个人手里，也不能监测这个人实际的反应。刘国恩：从人工智能在各个领域里面的应用看，到目前为止最不能够提供的是涉及到情感方面的东西。而情感方面就是医疗服务的核心之一。我们现在转型不是以疾病为基础。Omar ISHRAK：我不是不同意，我觉得有几点非常重要。第一点我们要认识到每一个个体是不同的，我和别人不同，没有两个人是一样的，这并不是说他们没有共同点。因特网和沃森都是基于标准化的信息，可以提供一些指导，给医生和病人提供一些指导。但是要提供自动化的答案，我觉得有太多的变量需要考虑了。比如说个人会有一些抗拒，一个人和另外一个人不同，我们要考虑社会经济的这些因素，有很多的要素是因特网不能够考虑到、考虑周全的。这个病人和医生可以使用因特网来优化方案。主持人 田薇：所以它是一个补充，而不是会改变这个体系，对吧？平手晴彦是怎么想的呢？平手晴彦：我觉得不仅是人工智能，包括其他的技术，电脑的力量或技术的力量是用来分析数据的。病人是在治疗之后行为如何，他是否回来了接受下一步的治疗。这种分析非常重要，有些时候人会犯错误，所以人工智能会帮助我们。同时就像人类的基因，在十年前需要付100万美元来分析DNA基因，现在不到1000美元就可以分析一下基因。然后你把信息提供给医生，医生就会告诉你在你多少岁的时候有百分之多少的可能性得疾病。在基因的信息之后，人工智能和电脑可以发挥作用，可以帮助医生来做出正确的决定，但是数据分析非常关键。主持人 田薇：因此我们有预防医疗，需要资源才能够发挥作用。我们刚开始的时候，我们只有真的只有十几个人坐在这里，我们有越来越多的朋友加入我们，我都感动了。刚才一开始就在讲，流行的话题大家会非常喜欢，与此同时我们真正面对的社会当中的深层次的问题，也感谢博鳌论坛给我们这样一个机会来讨论。再从观众邀请一个问题。嘉宾：我是来自于辉瑞中国，来自于私人医疗保险。私人部门的保险在改革当中非常重要，尤其是支付体系的改革。我们知道私人医疗保险在中国还是比较落后的，为什么？是什么阻碍了中国私人医疗保险的发展？日Roberta Lynn LIPSON：我觉得有几个原因，通常在不同的国家雇主会使用私人的医疗保险来激励员工、留住员工，这可以算做一种税，实际上是免税的一种激励机制。在中国雇主并没有动力提供私人保险给雇员，因为这并不是免税的，也没有其他的优惠政策。第二点，中国的雇主都必须参与到社保，给员工交社保。员工的社保也比较贵，比一些私人的保险计划还要贵一些。但是这是政府要求的，所以必须要参保，这个市场上一些私人的医疗保险机构就不受欢迎。现在有些地方政府正在考虑允许大家向私人医疗机构去购买保险，就像和睦家所收的费用比较高，我们可以鼓励私人保险公司提供这样的保险。私人保险公司的保险就是一种补充，此前政府限制私人保险公司医疗保险的许可，现在这种许可在增加。刘国恩：第一，保险作为金融业过去在中国长期是政府严重监管的，没有放开，这是最主要的一个因素，现在逐渐放开。第二，中国政府在过去十年当中提供了覆盖全面的疾病医疗保险，使得私人医疗保险的空间就会有巨大的影响。第三，来自于人民群众的，中国的老百姓对保险这个意识还比较淡漠。比如说我们经常听到一句话，他买了一个保险。他会说这个保险今天买了就太不划算了，我都没有生病，明年不买了。请问你买飞机票的航空保险，飞机安装着落你说安全着陆了，白买了，你真的希望飞机出事掉下来吗？主持人 田薇：这是有意思的想法。嘉宾：先回应一下刚才移动医疗的，因为我是做广州互联网医院的。的确我们10个线上问诊的，9个是辅诊的，相信下来会越做越。请问刘教授，因为您是国务院医改的咨询。我的问题是：刚才您也讲了医生、医保没有在这里扮演太多的角色，真正的角色是社保跟医保，就是我们的国家。他是主人，这个主人在你们咨询委员会，从卫计委、从人社、医保部门在深化的政治体制改革上有没有一些深入一点的意见？我相信这样行动会更快一点。刘国恩：有没有深度的意见或者有深度的规划？有，不需要我在这边去进行一个阐述或解读。但是我需要提供信息。首先，你要把“十三五”医改规划好好再细读，那里面释放出了非常多的重要信息。另外是健康中国2030以及刚刚结束的“两会”期间的总理的《政府工作报告》里面的提到的几个工作重点，其实都已经涉及到你希望关注到的几个事情。比如说我们要在近期尽快地完成85%地市的家庭医生的签约服务，这是一个巨大的工程。能不能完成这是具有挑战的，但是这个目标已经定下来了。第二是要在全中国所有的医院全面取消药品加成，让药品分离出来，这是国务院对近期五到十年的安排。在“十三五”医改规划里面写的非常清楚。主持人 田薇：这里面有很多真实的内容，我也研究了解了一下，好像找到很多有趣的线索。嘉宾：请问我们如何看待民营资本进入医疗行业？请给民营资本进入医疗行业一些建议，包括从国际视野如何看待民营资本进入医疗行业？平手晴彦：在医疗体系、艺校治疗过程中恢复效率，我觉得私人投资者、私人资金是应该接纳到医疗体系当中，当然并不是完全为了赚钱。比如说好的医生、好的护士，这些专业人士应该得到表扬。为了能够有适当的判断，甚至私人部门知道谁是好医生、谁是好护士。同时在中国，公有部门对于医生的对待方式是一样的，这样就会使效率降低，私人部门、私人的股东如果进来关注一下效率是否是高的，这种机制、这种方式可以帮助我们分析、提高效率。主持人 田薇：Roberta Lynn LIPSON怎么看？目前是缺乏资源、缺乏人才，你觉得这样的竞争体系对中国有效马？Roberta Lynn LIPSON：我觉得竞争永远是好的，我希望能够有竞争。因为私人部门的作用，就是要提供更加高效的医疗方式，以及更好成果的医疗方式，以及更好的回报或者薪酬体系。是的，我们要关注新的方法，这非常关键。但是确实有很多的挑战需要应对，使得私人部门和私人的投资者不能够快速地前进。对于私人投资者来说，要开发建立私人医院非常艰难，因为公有医院得到政府的支持，那医生都得到相关的支持，还有医疗费用可以报销等等。私人医院要自己维持现金流、投资还要有付税，不像公有医院能免税。私营医院和公有医院可以竞争，但是这个竞争不是公平的竞争。主持人 田薇：你是从院长那儿听到的这个话，还有另外一方面，就是公立医院也使用他们的有限资源来处理人数巨大的患者和医疗的问题。在这个问题中，两方的抱怨都要听到。在结束之前，我想问一个更复杂的问题。中国已经是老年社会上，在我们没有变富之前已经变老了，这是第一。第二，中国的人口也在发生巨大的变化，现在已经有一些新的人口政策，比如鼓励大家生二孩，大家也在想如果真有第二个孩子的话，有没有这样的支持系统来帮助我？还有很多其他的社会变化，以及和其他国家之间的互动都会影响到中国真正的所谓医改的一些前景。请各位在最后的时间，综合刚才我们所说的所有的复杂的因素，给我们指向一条光明的道路。最后请每个人用两到三句话来总结一下，哪个方向可以让我们走到哪一步呢。平手晴彦：为了在未来一些年照顾好老年人，不光光是中国，在日本也是老龄化非常快的一个国家，我们基本上是搭上末班车吧，才刚刚设立好了系统来适应人口的老龄化。中国在经济上、GDP上还在增长，所以特别建议中国一定要让新的系统能够适应到这些老年人、老龄化。特别是还在经济增长的时候要设立好z h e i g e ，因为再不去变的话，以后经济不增长了，老龄化又出现了就比较困难。主持人 田薇：Omar ISHRAK先生？Omar ISHRAK：我强调一下我的基本观点，我觉得推迟引进基于价值的医改医疗是错误的。我们要先找到一个小的领域，然后深刻地改革，不管是之改革，还是基于成果的医疗，还是说老年化，这些方面都是可以去深入改革的。光光预防是不够的，因为老年化后肯定很多人会生病，还有慢病也是关注的重点。在这些领域中，我们也许可以在某些慢性病上进行支付的深刻改革，然后从那儿开始演化出去。主持人 田薇：Roberta Lynn LIPSON女士？Roberta Lynn LIPSON：说一个方向，我们还要把医疗提供方和患者利益结合在一起，唯一的方式就是要去执行基于成果的医疗，基于结果的。主持人 田薇：刘教授。刘教授非常有热情，也非常全面地进行分析。刘国恩：老龄化不是中国面临的问题，是全世界国家进步的象征，因为是我们人寿命延长的最重要的表现形式。老龄化并不一定意味着就是问题，也意味着是机会，也意味着是人类在进步，对中国而言可以把这个挑战变成机会有几个做法。第一，全面放开人们生几个小孩，不是二胎，要全面放开。第二，完全放开人们自由的决定哪个时候退休，而不是让女的一定要在55岁退休、男的60岁退休，这简直是莫名其妙的做法。第三，除了医疗服务之外，一定要赶快建立大健康、大社会的服务体系，让我们有长寿的人有更好的社会去工作、去生活，才可能获得所谓健康的寿命。有长寿的人对社会才是我们的进步，而不仅仅是负担，我们完全可以做这个转换。主持人 田薇：刘教授告诉了我们两件事，一是回家读文件，二是有想象力。我们做了一个非常棒的总结，一个半小时的时间里台上的4位简直是热血沸腾了，因为这是关注到他们所做的专业。与此同时，我也看到更多的人加入我们的讨论和观众的群体，也非常感谢大家！我作为主持人，我希望这是有潜力的标志，希望大家是真正关注自己的健康了，因为这跟未来息息相关，这个健康不在别人的手里，是在自己的手里。与此同时你也可以看到在中国的决策层，甚至是我们的第一夫人也出来真正地为我们健康的问题进行服务和提供支持。我觉得这一些从普通人到我们相关的著名人士，他们都在做自己这方面的努力。我希望这是一个非常好的、正面的正能量，能够让我们来解决今天大家各位提到的真正复杂而深刻的问题。中国在巨大的转变，希望我们的医改会成为其中一个最成功的例子之一。再次感谢各位！
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