博鳌亚洲论坛2017年年会进入第二天,央行放水的非传统政策从哪种情况下导致了全球性流动性充裕的情况,你到底想要左还是想要右,我觉得很基础的一点,无论美联储愿意不愿意,经常说这
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【资本流动:管，还是不管?】 巴基斯坦前总理 Shaukat AZIZ 谈美联储的两个双目标
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[if !IE]>|xGv00|19666a9f2c1fd1b4d99d3f03a20f12ed 图为巴基斯坦前总理Shaukat AZIZ 3月24日，博鳌亚洲论坛2017年年会进入第二天。今年论坛的主题是“全面全球化与自由贸易的未来”。上午10：30，主题为“资本流动：管，还是不管”的分论坛召开。在资本流动的冲击面前，相比于发达经济体，新兴市场为何更显脆弱？新兴经济体需要苦练哪些“内功”？腾讯财经全程视频并文字直播。针对分论坛上主持人对美联储真正作用的提问，巴基斯坦前总理Shaukat AZIZ给出了自己的看法。他认为，美联储在就业和通胀方面的作用主要是针对美国的，对世界其他国家的影响他表示怀疑。尽管如此，也会有一些溢出效应，但美联储的回应也是负责任的。针对货币政策，野村证券前会长氏家纯一表示，日本央行在过去三年实行的大量防水虽然使得货币贬值，但是成功实现了2%通胀目标的控制，不断地给市场提供流动性。日本的问题惠誉全球主权评级总裁James McCormack也有话说。他认为，日本货币政策的问题不是零和博弈，需看日本要持续多久，还有其他的政策选择，比如经济滞涨。以下为论坛实录：主持人：金融时报首席记者 Henny SENDER：Henny SENDER：非常感谢大家的到来，我叫桑晓霓，我是金融时报的。我们今天就来谈论一个稍微有一些有争议的一些话题，我们的今天的任务就是看一下全球的资本流动。现在世界上的流动性是比以往充足，包括资产的价格在很多市场都是非常高的，其中的一些原因就是非传统的央行的货币政策，我们从这一点来开始谈，然后是如何到了现在这种情况。后面来看一下央行最大的一种发展的形势，可能是会如何推进特别是如何影响新兴市场，特别是看一下对于中国的影响，央行放水对于中国及新兴市场的影响，这就是今天的议程。首先请问Nicholas LARDY，央行放水的非传统政策从哪种情况下导致了全球性流动性充裕的情况？Nicholas LARDY：非传统的货币政策在支持经济增长的时候还是起到了一些作用，但是负面效应就是带来了一些资产的泡沫，以及波动性。你想知道左右权衡，你到底想要左还是想要右，一方面是要有更高的增长，另外一方面又不想要太多的波动性，在美国的情况，美联储做的还是挺好的，引导了美国的经济，实现了可持续的复苏。确实股价资产增长比较高，但是波动性没有那么高，还是比较不错的。关键也是左右权衡此消彼涨的波动性。Henny SENDER：James McComack，你看到全球最大市场的资本负债表的增长，还有货币的宽松，那这些对于我们全球经济是有好处吗？你是如何看待的？James McComack：很难说一概而论，有一些好消息，有一些负面的消息。我还是同意Nicholas LARDY先生，我们一定要记住来源是什么，2008年的时候出现了通缩，出现了大萧条，这样是一个参照点，我们别忘了这些参照点。实际上我们是成功地避免了这些最差的情况，所以是可喜可贺的，从这个方面来说货币政策是成功的。也许量宽稍微持续的太久了一点，特别是在美国，可能有点过了。在我看来，退出的时间可以更早一点。但是很难预测你怎么样能够成功避免。Ajit RANADE：6月份我们是20周年纪念日，亚洲金融危机的20周年纪念日，谁知道2013年的结果形势整个反转了呢？我们非传统货币政策从美国先开始的，五就是让新兴市场更加谨慎。Henny SENDER：先来说一下Shaukat AZIZ，美联储有两个职责，一个就是就业和工资，另外一个就是通胀的控制。你是否认为美联储只有这两个双目标是合适的吗？因为美联储实际说除了美国市场外，还影响其他市场的经济，很多人认为美联储几个月前一直没有加息，实际上也是有中国的影响。那是否美联储应该在制订货币政策的时候也考虑到对世界其他经济的影响？Shaukat AZIZ：谢谢桑晓霓。虽然你问了这么一个简单的问题，我也不太清楚。我觉得很基础的一点，就是说到美国的美元，它是一个货币，是一个全球性的货币。虽然美国发行美元，全世界的人都在用美元，无论你是在哪里，你给他5美元，他们都认得5美元，就好像是别的国家自己的货币一样，所以这也是一个类似于品牌效应的货币。无论美联储愿意不愿意，他们主要的职责就是负责美国经济增长的发展，但是美国经济是全球经济的一个重要部分，所以没有办法说是分开这两点。从根本上、本质上来说，美联储的责任包括他们的公开市场等等，他们是要发挥一个作用。这主要是针对美国的，是否影响到其他国家呢？我表示怀疑，就是我怀疑是否要照顾到其他国家。这个货币政策到底是要帮助美国，还是说美国以外的其他国家？但是中国是一个例子，他们现在实际上是应该更加全面来看所有的国家，而不是说针对哪一个国家。Henny SENDER：他们是不是应该针对全球的经济情况？就是说到加息。Shaukat AZIZ：我在回答你的问题之前先来说一点，你要么认为全球是全球化的，我们是一个相互依赖的世界，要么是生活在彼此分离隔绝的状态。我认为这个世界是相互联系的，而且联系越紧密，其实越好，我们应该加强全球的联系。在这方面，没有人希望能够说是全世界天下大乱，我们的联系其实比我们想的更加紧密。世界一个地方出现情况，特别是大国家比如像中国出现情况就会影响到世界其他地方。我们应该看到全球，但是他们主要是美国的货币政策，要保证他的目标先实现，这是他们的第一要务，在我看来这是毫无疑问的。尽管如此可能会有一些溢出效应，这肯定是有的，但是他们的回应也是非常负责任的。Henny SENDER：日央行呢？现在也是致力于一直在进行量宽的货币宽松政策，那如何来控制日本的资本的外流呢？氏家纯一：首先日央行在三年前决定要脱离通缩的状态，开始进行大量的放水。这一非传统的货币政策是成功的，提高了就业率，提高了工业的生产率。Henny SENDER：你是说日本？但是也使得货币贬值。氏家纯一：确实是。Henny SENDER：而且其他国家也受害了。氏家纯一：是的，但是另外一方面必须考虑到就业和工业生产都提高了。确实货币贬值了，但是重要的一点就是日央行成功地实现了目标，2%的通胀目标的控制。而且不断地在给市场提供流动性。Henny SENDER：请问James McComack，美联储在几天前决定加息的时候，我们发现美元并没有继续走强，不像人们之前预想的那样。那利率政策对于汇率政策到底有多大的影响？有多少是要让日元贬值，还是只能帮助国家刺激出口什么的。James McComack：经常说这是零和游戏、零和博弈，这些理解起来是好理解。但是对于日本来说，我们拿日本举例来说，如果一直处于通缩的状态，可能会继续持久地通缩的状态。另外一种贬值日元可能会支持一定的增长，最后可能会脱离通缩的状态，日元大幅贬值，这是其中一个解决，但是全球可能会更好一点。所以不一定就是零和的博弈，政策制订者也不是那么想的，所以要看一下日本要持续多久。其他的一些选择，就是经济的滞胀。Henny SENDER：是非传统的货币政策，尤其是发达国家的货币政策还是会很影响印度国家。你觉得这些非传统的货币政策对于新兴国家有什么影响，特别是在印度的话大家是怎么认为的？Ajit RANADE：两个印度央行前任也是说的比较强有力的立场，我们不可能像美联储那样有那样的独立性。美元是世界上最全球性的货币，这有一些附带的条件。不光是全球化相互的依赖性，另一方面是想要独立货币正的影响，那对于印度来说都是特别谨慎的，那就像James McComack所说的，有一个直接的和非直接、间接的对于汇率的影响，也就是包括我们的资本流出的一些影响。印度发生了一些事情，在发达国家并不会发生的问题，有很多的流动性进入到发展中市场。在2013年5月份的时候削减量宽出现一些影响，有市场的恐慌，也会影响到新兴市场外汇的储备，所以这肯定谁都赢不了，我们就需要更加地谨慎、更加地注意这种非传统货币政策带来的影响，对于日本、对于世界其他国家的一些影响。Henny SENDER：作为前总理，而不是一个全球化的推动者，您是巴基斯坦的前总理，您作为这样的一个身份戴说新兴市场的帽子来说一下您的看法。Shaukat AZIZ：印度、巴基斯坦肯定所有问题都是一致意见，但是我还是在这个方面有不同的意见。很多的新兴市场国家里，我们都是要怪罪自己的不作为，或者是没有好的政策。我们总说自己的不作为，我们没有改革，我们的政策不好，都怪罪于外部的因素，这样大家就都高兴了。在我看来，你是不是认为纽约也是一个新兴的市场？就是我们说的有一个一到十。改革的基础，我们还没有说到结构性改革呢。任何市场经济体，我们在这儿先讲新型经济体吧，实际上增长的驱动因素是结构性的改革，很多国家不进行结构改革，经济表现不好，就都归咎于外部因素，但是只有他们进行经济的放开、放松管制、打破垄断，因为那些垄断的创建就是为了让少数的部门去受益的。如果他们不能够有全球化的视野和思考的话，他们就不能够把自己的问题怪罪给华盛顿和其他的大国。实际上的一些真相是一些国家没有进行大刀阔斧的改革，因为结构性的改革能够带来增长，能够能够改变整个经济体的DNA。对于我来说，我管理的是新兴市场的经济体就会寻求做两到三件事情：首先是打破垄断，缩小公共部门的规模。第二是让本土企业和外商企业能够平等竞争，有同样的规则。很多国家都这样说，但是他们没有这样做，比方说对于外商投资者执行的政策和对于本国投资者的百分比就不一样。第三是放松管制、杰出管制。放松管制实际上指的是让政府要能够在理解市场的基础之上，再去管理市场，而不是不断推出新的规章制度。一般在新的发展国家当中，政府应当放松管制、放开市场。一旦市场出现扭曲，政府才应该去管，才应该出手。但是官僚主义的倾向是什么都要组织，什么都要禁止。Henny SENDER：这一点我们晚些时候再讲，接下来请问James McComack。刚才Ajit RANADE讲到了2013年5月的政策变化，从多大程度上新兴市场和2013年5月相比对于利率的变化抵御冲击的能力更强更弱，他们资产负债表的情况是更强还是更弱？James McComack：一般来说我觉得是更弱一些，因为他们的负债水平进一步上升。当然他们的增长前景比过去更好一些。
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